Автор: У меня мноого вопросов
21 Апреля 2011

Почему вы сидите на винде,не взерая на миллионы вирусов?



Судя по этому ответу и личному опыту не только меня,но и всех хороших людей на свободных независимых форумах


Отзывы (37)

  • Amon-Ra:

    Хо-хо, вы-таки тролль)
    Проигнорировали мои доводы относительно вирусов, запуска кода и т.д.
    Прикидываетесь наивным чукотским юношей, который считает что "вирусы сидят в картинках и могут все". Толсто, товарищ)

    Upd:
    >Сидеть на винде и активно ее пользоваться БЕЗ антивирусов - это САМОУБИЙСТВО
    Боже мой, я самоубийца... это ж грех-то какой, хосспадя... Срочно надо исправляться.
    P.S. Уважаемый, вы настаивали что вирусы сидят в картинках. Не будете ли вы так любезны выложить на файлообменник BMP-файл в котором сидит злой вирус, такой, что, когда я его просмотрю своим вювером, он вылезет и съест меня, самоубийцу, вместе с моим компьютером? Я очень хочу скорее прекратить это мучение и самоубиться-таки доконца.
    Очень прошу. Считайте это моей последней волей, я мечтаю перед самоубийством взглянуть на это чудо программерской мысли, которое, не иначе как искажениями Астрала, заставит операционную систему настроить для него контекст, загрузить образ и передать ему управление. Других способов заставить ОС интерпретировать ни с того ни с сего файл битмэпа как исполняемый, при отсутствие уязвимости в коде вьювера, я, увы, не знаю.

    Upd1:
    Railag, и что из этого? Ну пусть перенаправит.
    Пробиться на комп без действий пользователя можно только через уязвимость кода - в случае с браузером это уже вопрос прикладного П.О.
    Если уязвимости нет (а, кстати, тех кто пишет программы, эксплуатирующие уязвимости невпример меньше тех, кто начитался журнала ксакеп и клепает вирусы через конструкторы), то единственной дырой остается пользователь.

    Upd2:
    >Вы ко всем так цепляетесь или только к пользователям 1 лвл?

    Я так "цепляюсь" к заявлениям, которые не имеют под собой обоснования, но на которых так упорно настаивают.
    Еще раз, тезисно:
    1) Холивар на тему ОС бессмысленен, как и любой холивар. Все ОС имеют свои достоинства и недостатки, это просто инструмент для достижения целей.
    2) Ваши взгляды на вирусы, если, конечно, это не троллинг, очень далеки от истины в силу вашего непонимания архитектуры ОС и принципов ее функционирования.
    3) Чтобы код исполнился, система должна либо создать для него новый контекст процесса, либо подгрузить этот код в уже созданный процесс. И передать ему управление. Win 7 не имеет обыкновения "ни с того ни с сего" произвольные файлы отдавать загрузчику.
    Поэтому вирус должен быть либо явно запущен (бОльшая часть современных вирусов, которые недалекие пользователи сами и запускают), либо эксплуатировать особенности и уязвимости софта, в который он передан в виде данных. Например, переполнив буфер и затерев адрес возврата из функции адресом своего кода. Таких вирусов куда меньше, а уязвимости закрывают оперативно.
    4) Либо не жалуйтесь на "долбанные постоянные запросы на подтверждение прав" в Win 7 (что же вы не ругаетесь на аналогичные в Linux?) и разграничьте сразу права доступа, либо не жалуйтесь, что когда сидите под администратором программам дозволено почти все.
    5) Настройте себе автологин за рута в линуксе, примите в аське специально для вас сформированный бинарник, самостоятельно его исполните. Он порушит вашу систему. Почему вы тогда удивляетесь, что когда пользователи САМИ запускают экзешники, а иногда еще и со злостью кликают "да, разрешить все" в запросах системы безопасности, все рушится?
    Почему такой разный подход у вас в оценке защищенности ОС? Ну сравнивайте тогда бинарник для линукса, которому пользователь сам, ручками, дал все привилегии и такой же в винде.
    Или же напротив - запущенный из-под юзера бинарник в линуксе, и запущенный из-под учетки с ограниченными правами бинарник в винде.

    Я НЕ защищаю винду. Я НЕ защищаю линукс. Это все равно что сказать что я защищаю молоток или пилу в споре "что лучше, молоток или пила??". Но вот ваши воззрения на "вирусы" меня сильно повеселили)
    Так же как и то, что вы исказили смысл поста Railag'а, который абсолютно справедливо заметил
    >При всём этом что-то ни разу на этой ОС вирусов не видел.  Так что, если что - "менять прокладку между рулём и сиденьем"(с)
    У вас же это превратилось в
    >Решено: "Без антивирусов нормально пользоваться всеми возможностями своего компа на винде,без страха и риска заразится не реально"


  • AntiWindows:

    Использую Fedora 13 и всем доволен
    R34
    1.На Linux и так все работает,никаких-то особых настроек не надо(на дебиан больше настроек но не одним дебиан едины)
    2.Ну интерфейс,это ундувидуальное(это не причина)
    3.На мак тоже не скудный)
    4.В принципе основный возможности на *nix можно пользоваться не зная терминала
    5.Копий конечно нет,но все же почти ВСЕ есть что надо обычному пользователю или программисту,сисадмину)
    6.Незнаю,незнаю-скорее ВСЕ наоборот!!!
    7.ха-ха смешно)) Linux полностью документирован в отличии от ВИНДЫ!!! На винде далеко не ВСЕ документировано

    Да и к тому же возможность перекомпиляции ядра-это пожалуй лучшее что можно было дать программисту.В винде ВСЕ ограничено и настроить ее под себе проблематично(


  • st..Lithium:

    нет адекватного узкоспециализированного ПО для линукс. такого, чтобы поставил и с полпинка работало.

    жирный троллинг, да. к самым адекватным цепляетесь.


  • AntiWindows:

    >а теперь скажите, часто ли обновляются продукты фирмы Adobe Co.
    Слушай,троль,давай ты тут не будешь раздувать бессмысленный холивар,если даже НЕ ЗНАЕШЬ что идет под линь а что не идет!!!
    Компания Adobe, чисто в заговоре с M$ и не собирается поддерживать свои продукты на других осях.
    Однако они также,как и майкрософт украли идеи из другие продуктов и пришили себе,типо это ВСЕ мы сами сделали-а теперь давайте бабки мешками нам подавайте!!!

    Что в линукс только бесплатное ПО, крупные компании ничего не разрабатывают - огромное заблуждение.
    Фотошоп происходит от программы Матисс из пакета Силикон Графикс Мастер, портирование, которой купил Адобе для Маков( и первичная и Мак - это Unix подобные платформы) и фотошоп сперва появился на Маке, а значительно позже они портироали его в Винды.
    Силико Графикс Мастер сейчас за бешенные деньги существует на Линукс, как на 2-й платформе от авторов. Стоимость, в зависимости от конфигурации может доходить до $100000, но отдельно программа Матисс из этого пакета стоит от $4000 до $6820. Т.к. Матисс и Фотошоп развивались отдельно, то теперь интерфейс все же больше погож на Гимп, чем на фотошоп, а по функциональности он значительно превосходит обе программы.
    Автодеск купила для портирования программу Дизайнер(конструктор) из пакета Силикон Графикс Девелопер и портировала его на Windows под именем Автокад, за тем следующую , точнее через 6 версий этой программы(Дизайнер) была портирована другой компанией, под именем Солид Воркс. А последняя версия оригинального Дизайнера, как и Девелопера доступны за не хилые деньги ( Девелопер, вплоть до $1500000, но в нем есть в том числе и АСУТП, и программы станков ЧПУ, и бухгалтерия производства и т.д.) на Линуксе.

    А теперь об "исконно Виндовых" приложениях Фотошоп и Автокад. Во первых они не бесплатные. Фотошоп в стандартной конфигурации стоит $8200, а в профессиональной (Иллюстратор, расширенные фильтры и т.д., т.е. то, что наверное у большинства из Вас) стоит от $12000 до $23000 в зависимости от конфигурации, минимальный Автокад $14000, Делфи минимальные( без VCL) стоят $800, а профессиональные, с которыми Вы привыкли работать- $6000, ну и т.д. Вы пытаетесь очень дорогое профессиональное ПО, которое Вы используете пиратски, сравниваете с СПО типа Гимп, Лазарус и др. и еще кривиться, что это как-то не то, хотя по возможностям они не хуже этих дорогих ПО, а кое в чем даже имеют большие возможности, и единственная их вина- это не привычный для Вас интерфейс, а привычку Вы получили от пиратского ПО. Если к Вам придут ребята в фуражках и предложат 3 альтернативы:
    1. Заплатить
    2. Сесть в зону от 3-х до 6-ти лет
    3. Перейти на СПО,
    как я понимаю Вы очень полюбите и Гимп и Лазарус и другие, так не нравящиеся Вам программы

    Операционные системы- это не предмет религиозного поклонения, т.к. ОС- прокладка между приложением и железом. Долгое время до интелловской платформы PC, и на всех других аппаратных платформах сейчас разработку всех ОС для своего железа осуществляют или оплачивают производители железа, а сами ОС прикладываются и распространяются бесплатно, и только поддержка - платная. Причем производители отвечают деньгами за убытки клиентов как из-за железа, так и из-за ОС, чего не делает M$?, но делают поддерживальщики Линукс (РэдХат, Новелл, Каноникал и т.д.).


  • oleg51:

    а кто сказал что мы на ней сидим??=) я на убунту как 5 лет))


  • Nebulа:

    Безымянный, если вы профи, то вам не надо объяснять почему уважающий себя дизайнер устанавливает шопы на маках, если вы "домохозяйка", использующая шопы на полпроцента, то почему удобнее работать с этой программой не с венды найдете в инете сами. Подозреваю, что для ваших целей и xpaint'а будет много не говоря уже о gimp'e.

    Тоже касается и диджев-музыкантов или просто музыкантов, любителей Abletion (необычная программа, некий музыкальный vim, мне очень понравился). Но как я понял, утверждать, что звук в винде прописыватся хуже где-либо, и вообще он там дерьмо и удовлетворяет только начинающих музыкантов, которым приходится закрывать глаза и УШИ пока они не накопят денег на более соответствующую ОС - мне уже не надо, ибо eddi приценяется уже к маку.


  • Railag:

    Ну потому что венда проще для хомячков. Всё. И там нельзя покопаться в файликах, и выстрелить себе в ногу самому, как это можно сделать в Линуксах.
    (Точнее, если покопатся в windir, то можно и положить ОС, но ведь эта папка даже скрыта по дефолту)

    Amon-Ra, автор намекает на  bb-код. То есть, при нажатии на картинку происходит перенаправление на совершенно другой ресурс.

    Amon-Ra, да само собой, что юзер.
    У меня сейчас, к примеру, стоит второй ОС 7 - ибо есть ещё пользователи, которые не могут справится с Линуксом - то стоит без единого антивируса, и ещё с отключенной защитой самой 7(ибо не лицензия, да)
    При всём этом что-то ни разу на этой ОС вирусов не видел.  Так что, если что - "менять прокладку между рулём и сиденьем"(с)


  • Alefano:

    МозГ, никто не просит устанавливать - достаточно просто загрузится с ЛайфСД.
    _________
    и нечего меня минусовать, если никогда кроме винды ничего не видели


  • Nebulа:

    СРОЧНО! Кому нужны вирусы для линя обращайтесь к sonny2son. У него их полно и он любезно ими поделится.

    Друг, sonny2son, дай заценить один. Всю жизнь мечтаю взглянуть на живой вирус.

    По теме. Всему виной реклама+ширпотреб=моск_обывателя. И потом мне до сих пор никто из обычных юзеров не объяснил зачем ему нужен фотошоп. Напротив же, один специалист, занимающийся обучением шопами,  разъяснил мне, что изюминка этой программы в "секрете" цветов и то, разница обнаруживается только при печати или издании, и по-большому счету сама программа обычным пользователям не нужна в том объеме и с теми возможностями, которые они устанавливают себе на компы.

    Отсюда делаю вывод, что виндонедопользователи либо насилуют себя грезами, что они когда-нибудь проснуться великими дизайнерами, либо они совершенно не умеют плавать в океане ИТ.

    Вообще "домохозяек" всегда больше и так будет ещё долго. Я не о том, что линукс сложен, наоборот, в нём как раз-то и проще, я о том, что в головах многих людей куча штампов от которых они бояться избавиться. Послушайте их аргументы и вы поймете о чём я. Они даже говорить за себя или от себя не умеют, а вы хотите от них подвига: попробовать что-то другое. Оставьте их, пускай мучаются и умрут не узнав, что жизнь разнообразна и не терпит единообразия. Вот такая печальная судьба у домохозяек!


  • Alefano:

    > Вероятность заиметь вирус при наличии антивируса и нормального браузера - низкая.
    Вирусы всегда идут на шаг впереди антивирусов.


  • A.K:

    Насчет безопасности картинок в Винде- это Вы зря :)
    _microsoft.ком/technet/security/bulletin/ms04-028.mspx
    _securityfocus.ком/bid/14282/exploit


  • Джеффри де Хевиленд:

    почитал все что пишет аффтар вопроса- имхо он просто трололо))


  • starf1re_acc100500:

    Жирный троль детектед.
    Пытается начать заунывный холивар.


  • RambleTamble:

    Вероятность заиметь вирус при наличии антивируса и нормального браузера - низкая.


  • Qpayct:

    как по моему винда - это для зеленых ленивых пользователей у которых мало опыта и знаний в области IT. я вот буквально пару дней назад начал изучение убунту и прям слюни текут, как сажусь что-то новое делать :) а простых ползавателей(которые ползают, как черепахи), кого знаю, им впадлу просто что-то менять и пофиг что оно в чём то намного свободнее и тем самым лучше. знакомый геймер даже против вирусов не борется вообще говорит а фиг с ними и всё. вот недавно ему взломали почту теперь он решил идти учится на программиста чтоб всем отомстить )))


  • Glebiuskv:

    TO: Amon-Ra
    >>Хм. Прямо как винда. Ну ничего, сейчас мы ей все разрешим, как обычно разрешаем винде!

    Учите мат-часть.
    Работал и под винь и под линь.
    И там и там на работе не имел админских прав.
    Как результат NetBeans в винде мне ставил Админ (Он ведь в РЕЕСТЕР пишет что-то и Юзеру такого делать нельзя) а в линуксе мне моих Юзерских полномочий вполне хватило ибо нет там никакого

    Сидя юзером в *никсе вы можете нормально работать, устанавливать некоторое ПО (пусть и в свою HOME), у вас нет необходимости переключаться на админа при каждом пуке.

    Как результат...
    -70% вин-юзеров сидят как админы (дома сам так)
    -99,99999% никс-юзеров сидят как юзеры.

    => Если вас в лине спросят насчет полномочий вы задумаетесь "А нах*я?!"
    => В винде вас даже не спросят.

    PS. А вот с ПО (имеется в виду специализированное) действительно в никсах плохо.


  • Rustyglow:

    Я заядлый Геймер! А другая ОС например Mac OS X не поддерживает большинство игр... Но при этом я считаю её самой лучшей из всех представленных ОС


  • SUDALV (новый пользователь):

    >>Сидеть на винде и активно ее пользоваться БЕЗ антивирусов - это САМОУБИЙСТВО

    бред, если не лазить где попало, использовать безопасные браузеры, знать ЧТО ты скачиваешь и так далее, то вирусы почти не страшны.
    разве что флешки проверять надо, кряки к софту, но для того достаточно антивирусного сканера, а не антивируса, который всё время запущен.

    на личном опыте убедился что не юзая антивирус и достаточно разбираясь в сайтах (т.е. где явно кидалово а где приличный сайт) , не поймал ниодного вируса с интернета (правда поймал пару раз  с флешки), т.е. через год юзания без антивируса я ставил касперского и другие антивирусы (не одновременно, а чисто чтобы проверится), и они у меня не нашли вирусов или других вредоносных файлов!


  • Andrivx:

    Венда какашко полноэ. Линукс руллед


  • DenisDangerous:

    Приходица сидеть на винде( Во первых поиграть хочеца, через вайн не особо идет, во вторых fl studio надо, а wineasio не работает...
    А так поболтать в джабере чтоб или там кино посмотреть предпочитаю линукс


  • zl1:

    Мне нужно много комплексных программ, на винду всё встаёт с полпинка, на линукс пытался воткнуть автокад , ничего не получилось! На этом моё знакомство с линуксом закончилось :(


  • МозГ:

    У меня просто нету возможности установить установить Linux. И я не разу с такой ОС не встречался и не могу её оценить.


  • Amon-Ra:

    A.K, я по этому поводу уже говорил:
    >Поэтому вирус должен быть либо явно запущен (бОльшая часть современных вирусов, которые недалекие пользователи сами и
    >запускают), либо эксплуатировать особенности и уязвимости софта, в который он передан в виде данных. Например, переполнив буфер и
    >затерев адрес возврата из функции адресом своего кода. Таких вирусов куда меньше, а уязвимости закрывают оперативно

    Бывают уязвимости, разумеется. Как раз тот самый буффер оверфлоу, который я упомянул. Но это вопрос уже софта (да, в данном случае дырка была в одно из библиотек винды, увы) и своевременного обновления. Как видите, ее быстро прикрыли. Собственно от буффер оверфлоу не застрахован любой софт на С/С++, независимо от системы. Почитайте, сколько вредоносного кода проникло через эту уязвимость, а сколько запустили сами пользователи, своими руками отдав программе все привилегии?
    Сейчас большинство вирусов - кривые поделки, копии друг друга, которые рассылаются по аськам, вконтактикам, почтам и т.п.
    И если пользователь способен запустить такой файл без тени сомнения, я уверен, под линухом они тоже станут под рутом сидеть, чтобы не утомляться каждый раз вводом админского пароля. И с радостью давать рутовые привилегии любой запросившей их проге.
    Дыры в юзерах, не в системе. Разграничить права можно всегда. Как миниум сократить на порядки число гуляющих вирусов заблаговременной настройкой прав доступа своей повседневной учетки, вместо админской.

    Я просто старался привлечь внимание к тому факту, что умение думать головой никто не отменял, и чем холиварить, достаточно точно представлять достоинства и недостатки системы, а так же элементарные правила безопасности. И это как минимум глупо, восхвалять одну систему и поливать дерьмом другую, так обычно поступают весьма недалекие люди (независимо от того, какую систему они превозносят) - и в частности самим отрубать разграничение прав, сидеть под админом, и потом ругать систему за "дыры".


  • The Game:

    у винды удобный интерфейс, простота настроек и меньше ошибок приложений.


  • artemhp:

    Основная причина - несовместимость оборудования, особенно в ноутбуках


  • Xamil:

    все просто, на моем металлоломе, который апгрейдить влом (все равно не играю) софт на кути и гтк тормозит жестко. приходится сидеть на старой доброй хр, которая просто летает.


  • Без имени (новый пользователь):

    работал бы нормально софт (PS,LR,ABLETON) сидел бы с удовольствием


  • Xamil:

    к дополнению 3:
    ну уже не один, у меня на хр тоже антивиря нет. и даже, о господи, отключен файрвол! следить за системой или возлагать все на плечи антивиря - личное дело каждого


  • Amon-Ra:

    Вы никак не уйметесь)

    >Факты в студию!
    >Где я что-либо написал такого,что бы указывало на мое не знание архитектуры ПК

    И ррраз:
    >некоторые вирусы просто в картинках сидят,некоторые через прокси качаются,некоторые в архивах сидят(полезных архивах между прочим,не порнушка и прочее).Если бы не антивирус,то очень сложно отличить полезный файл от вируса и это ФАКТ

    И два:
    >autoexec.nt который и является ключом к тому,что бы вирусы запускались без особых подозрений пользователя

    Плюс полная глухота к доводам.
    Но что это я - контексты, процессы. Давайте с вами по-простому тогда:
    Вот ваши слова:
    >Однако все же autoexec.nt общедоступен даже из учетки гостя!!!
    >А если дописать туда одну строчку кода,то рано или позно я запущу консоль(даже домохозяйки рано или позно запускают консоль) и
    >любой код там таботает с правами текущего пользователя

    А теперь, внимание, вопрос. Кто будет дописывать туда одну строчку? Ну - как она там появится? Покажите мне на примере механизм заражения.

    Не отвечаете? А давайте я вам помогу. Наверное, ее туда запишет страшный вирус. Но... Подождите, как это? Вирусу чтобы запуститься нужно чтобы его прописал в файл другой вирус? А кто пропишет этот другой вирус? Некому? Жаль.
    Но, может быть, другой вирус запустит наивный пользователь? А давайте проверим!

    HANDLE hFile =
    CreateFile("C:windowssystem32autoexec.nt", GENERIC_WRITE, NULL, NULL, OPEN_ALWAYS, NULL, NULL);
    if(hFile == INVALID_HANDLE_VALUE)
    {
    char *lpMsgBuf;
    FormatMessage(
           FORMAT_MESSAGE_ALLOCATE_BUFFER |
           FORMAT_MESSAGE_FROM_SYSTEM |
           FORMAT_MESSAGE_IGNORE_INSERTS,
           NULL,
           GetLastError(),
           MAKELANGID(LANG_NEUTRAL, SUBLANG_DEFAULT),
           (LPTSTR) &lpMsgBuf,
           0, NULL );
    MessageBox(NULL,lpMsgBuf,"Я злой вирус, но у меня что-то не получилось((",0);
    }

    Ой, что это? Окошко "отказано в доступе"? Ну как же так? А, видимо дело в том что мы сидим не под админом.
    Ну давайте тогда зайдем под админом! Но подождите... что же это получается... Кривое детище Билла Гейтса, почему-то, прямо как линукс отказало в правах на запись, и дало их только админу... Прямо как наша родная убунта по команде sudo!
    А давайте попробуем тогда в убунте!

    [email protected]:~$ rm -rf --no-preserve-root /
    .....
    rm: невозможно удалить /lib/modules/  :Permission denied

    Хм. Прямо как винда. Ну ничего, сейчас мы ей все разрешим, как обычно разрешаем винде!

    [email protected]:~$ sudo rm -rf --no-preserve-root /
    вводим пароль...
    Оп-па! все упало! Да как же это?

    Upd:
    Вам суть до сих пор не ясна? Я вам уже все показал. Не может прописаться ничего в конфиг при разграниченных правах доступа. А если вы даете админские права, будь то убунта, бсд, или винда - порушить можно все.

    Upd1:
    К голосу рассудка вы глухи, либо таковым притворяетесь.
    Ваш диагноз: тролль или клинический идиот. Выбирайте сами что по душе.
    Я процентов на 85 уверен что вы тролль) Не может же человек быть столь недалеким, верно?
    Но все ж учитесь троллить тоньше, это все старо как мир.
    Удачи.


  • Без имени (новый пользователь):

    может я чего то не понимаю, но основное для чего мне комп, это для работы в Adobe Premiere Pro и Adobe Effects и Adobe Photoshop/
    а теперь скажите, часто ли обновляются продукты фирмы Adobe Co.
    под ваш LiNUX ?


  • Pharmakis:

    холиварить бум? или так, скучно..

    sonny2son
    давайте вы будете говорить о том, о чем вы точно знаете, ок;)


  • R34:

    1 - ВСЁ работает не требуя каких либо исправлений или сложных настроек
    2 - более удобный интерфейс (лично для меня)
    3 - больший выбор софта
    4 - можно работать НЕ вводя ни единой команды через консоль
    5 - у многих приложений НЕТ аналогов для Linux (достаточно близких к оригиналу)
    6 - удобнее устанавливать/копировать/удалять приложения
    7 - наличие полной документации (для программистов)
    список далеко не полный, только самое важное
    P.S. за всё время использования Windows, на моём компьютере было всего три вируса, и каждый раз я был заранее предупреждён об опасности и заражение произошло исключительно вследствие моих действий

    >> Можете заминусовать хоть до предела
    как видно из распределения минусов, "заминусовать" - это к линуксоидам (всё на что они способны)
    судя по обилию минусов у кого-то начался сильный butthurt :)


  • Botankras:

    Я бы так и сидел на линуксе если бы девушка не попросила компьютер сделать для игр)
    С вайном помучился в итоге что то идёт что то нет
    Ну и пересел на винду


  • sonny2son:

    Патриот Windows :) , а по поводу того что "Linux всегда останется лучшей и самой защищенной ОС" , это даже не смешно, кстати вирусов для unix- подобных ОС, уже давно, полным полно.(Хотя и в разы меньше чем для продукции мелкомягких).


  • Андрей (Гость):

    мне нравится всегда возиться и убивать вирусов своими антивирями, так что я за видну обеими руками и ногами P.S. Linux не подвержена вирусам, а для меня это шок


  • aleksei (Гость):

    ну а што нам чтоли нельзя сидеть за компом


  • khuk (Гость):

    все просто пока большинство игр будет на винде остальные ос буду в попе с каждым годом геймеров все больше индустрия развивается.сколько дизайнеров-музыкантов итп вместе взятых ? геймеров уже миллионы будет еще больше это главная сила виндовс остальные юзеры не в счет им пох на чем сидеть.



  • Ваш комментарий

    Ваш ответ:
    Ваше Имя:
    Код с картинки: